黎静对话肖鲁

黎静 （Berenice Angremy ）: 策展人

肖魯: 艺术家 

时间：2010年10月18日

地点：北京798“思想者手设计”

黎静：我从1989年就知道你的作品《对话》，但后来一直 没有听到你的消息。直到2004年798大山子艺术节，在“越界语言2004——音量调节”的展览上，我看到你做了一个行为《一关于“对话”的对话》，我才开始注意到你，我很惊讶，这个行为打动了我，我注意到，你开始说话了。

肖鲁：是的，这是从1989年到2004年，我第一次打破沉默，在公开场合开始谈自己这件作品《对话》。这个过程真的很漫长，这些在我的小说《对话》中都有所叙述。以后你会看到的。

黎静：在那个行为里，你剪头发这个动作给大家印象很深刻，特别是女人。感觉你把你自己身体里的一部分给了观众。

肖鲁：你这个比喻很准，把身体里的一部分给了观众。中国古诗李煜的词：“剪不断，理还乱。”剪断头发容易，但完全剪断过去不容易。

黎静：记得当时在艺术节上，你的这个行为在开幕式上被取消。当时策划这个活动的主要负责人，怕你的前男友来破坏，取消了你在开幕式上的行为。请问，你当时的感受是什么？

肖鲁：感觉很不舒服。记得在开幕式前的一个晚上，在“时态空间”咖啡厅，大家为我第二天的行为争执不下，只有黄锐支持我。在这种情况下，我站起来说话了：“你们怕什么，应该怕的是我。如果说有什么危险，那也是冲着我来的。好！既然你们那么怕开幕式出事儿，我可以取消明天的行为。”说完我就离开了会场。第二天开幕式上，什么也没发生。之后，还是黄锐说服我，在闭幕式上做了这个行为。

黎静：我发现《对话》这件作品，是一个许多人喜欢谈论的话题，因为它发生在1989年，那一年的敏感，使《对话》这件作品带上许多政治，社会色彩，但很少有人真正地关心过这件作品本身，尤其是关于一个宇宙问题——男女之间的情感。我注意到从对话》到后来你做的一系列作品，比如《十五抢……从1989到2003》，《精子》，《婚》，《醉》，《什么是爱？》，《情书》，它们都有一个非常清晰的线索，与女人自身感觉有关。

肖鲁：哈哈！女人那点感觉，是不是有点个人化？外面的世界太大，回到自身，我才有一种踏实。其实我和大多数女人一样，希望有一个幸福的家，但现实中的种种不如意，使我回到艺术中去寻找寄托。在那里，你可以把自己完全交给一个虚拟的真实世界，生活中的我与作品中我交织在一起，她们共生死。

黎静：2009年，我策划了一个“女人与身体”的活动，在比利时的布鲁塞尔的LE BELLEN，你做了一个行为《醉》，这个行为给人的印象及其强烈和震撼，直到现在，还有许多人在谈论它。在这件作品中，你好像是裸体的把自己交给了观众。你完全喝醉了，最后被送进了医院。

肖鲁：别人还以为我是个酒鬼！其实生活中，我很少喝酒，但有过喝醉的经验。我发现人常常在喝醉酒之后，才有超出常态的举动。那种忘我的境界，是完全非理性的。很可爱，很伤人，也让人陶醉，但后果难于预料。你觉得恋爱中的人，是不是也有点超出常态？

黎静：有这个感觉。听许多在场的人谈论你的作品，有非常    讨厌的，有非常喜欢的，有的人很同情你，有的人很可怜你，但看得出来，大家非常欣赏你的这个行为。观众谈论的情绪，完全进入到你的作品里。

肖鲁：我每次做行为，头一天晚上都睡不好，也许是进入一种状态吧。做行为需要有一个带动现场的感觉，你的情绪不完全投入，观众是不可能进来的。

黎静：你的作品与生活的距离非常近，感觉就是生活的一部分。从表面上看，你的作品很强烈，所以许多人看你的作品，都会简单的认为你是一个女权主义者。其实真正深入看你的作品，就会发现，你不是这样，而是一个需要真正被爱的女人。在我策划的“身体与女人”活动中，在卢布维亚纳，你做的行为《什么是爱？》，我感受到你的这一面。你 是我所见到的，很特别的一个艺术家。

肖鲁：是吗？谢谢。没什么特别的，简单的生活着，保持自己的状态，感受生活赐给我的一切。强烈是一种表达方式。我是一个女人，我深知女人的脆弱。如果你从我的作品中感受到某种强烈的因素，这也许就是我生命中的痛。至于我的作品为什么会这么做，有一句话：“性格决定命运。”我性格中的某种气质，决定了我作品的气质。

黎静：一般来说，男人的作品比较关心社会问题。女人的作品，比较关心个人隐私的一些事情。但我的感觉你的作品，虽然从出发点上是个人的，但其中有一种反叛的东西在里面。你的作品很勇敢，你敢于用抢，敢于向男人要精子，敢于把自己完全喝醉。你似乎在说一个女人自己的故事，但你的故事，同时也感动了男人和女人。

肖鲁：一件事情在没有发生之前，谁都不知道结果，所以说敢做的同时，也意味着敢于承受这个结果。我这一生经历了许多事情，承受与反叛是我性格中的双剑。感谢上帝，我还活着。